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2014年4月，宦翔在大马士革雅布鲁德采访
采访 | 杨乙霖 编辑 | 程安祺编者按
“阿拉伯之春”、叙利亚的危机、难民与谈判——这些词汇早已为关心时政的人所熟知，但这些词背后的枪林弹雨和无尽苦难，却离我们的现实生活千里之遥。为了向您呈现一个更真实的中东，我们采访了人民日报驻埃及记者王云松和驻叙利亚记者宦翔。让我们透过他们的亲身经历，触摸更真实的中东。
本期嘉宾
王云松，毕业于山东大学国际政治专业，人民日报记者，目前常驻埃及。
宦翔，毕业于北京语言大学阿拉伯语专业，人民日报记者，目前常驻叙利亚。
一、中东初印象
1. 中东研究通讯（下文简称“MESC”）：宦翔兄，您好！从北语的一名阿语系学生到人民日报驻大马士革的记者，在您这些年一步步走向中东、走进中东的过程中，您对中东的认识和感悟有着怎样的变化？而您在大马士革的这三年，也恰巧是叙利亚国内局势最为动荡的三年，叙利亚每天的战乱对国人来说可能只是新闻，但对您来说却是现实生活的一部分。能讲述一下这三年您在叙利亚的生活点滴吗？
宦翔（下文简称“宦”）：常驻叙利亚是一种悲欣交加的感受，因为叙利亚危机是本世纪最大的人道主义灾难。在这里，几乎每个人的经历都是一出悲剧。
我曾经采访过一对难民父子，他们从“伊斯兰国”控制的拉卡省逃到了大马士革，靠在街头卖果汁为生。由于手头拮据，7岁的儿子一直上不起学。我用了三天时间采访他们，每次见面，他们都穿着同样的衣服。衣服是旧的，却十分整洁。孩子的父亲告诉我：“哪怕再穷、再饿，我们都要挤出钱来买衣服。我不能让孩子因为穿着破烂，而受人歧视。”
这位父亲的“骨气”，让我感到悲中带喜。尽管危机深重，但是叙利亚民众依然能保持尊严。有了这股精气神，民族的脊梁才不会被压弯，叙利亚才会有未来。
至于在叙利亚生活，或许“等”是一个永恒的主题。
有一个笑话：某人工作很忙，常常很晚才回家，由于疲惫不堪，他总是随意地将鞋甩在地板上便倒头大睡。“咚！咚！”皮鞋撞击地板发出很大的响声，楼下邻居经常因此而从梦中惊醒。一日，他像往常一样，重重地甩出一只鞋，突然意识到这会影响邻居休息，于是悄悄地放下了另一只鞋。半晌，邻居满脸愁容地敲开了他的门，对他说道：“我一直在等另一只鞋。你不放下，我根本不敢睡啊！”
邻居内心的纠结与煎熬，却是叙利亚民众生存状态的真实写照——四年来，他们一直都在等，等待迫击炮销声匿迹，等待汇率稳定，等待电力恢复正常，等待和平的到来……
然而他们等来的，却是不期而遇的危险。目前，叙利亚各省都不同程度地受到战火的摧残，即使是在局势较为稳定的首都，迫击炮也会随时从天而降。他们等来的，是越来越艰难的生活，几乎所有的当地朋友都向我抱怨，生活一年不如一年。人们工资的涨幅，远远小于货币贬值的幅度。在危机前，一个普通的肉卷饼价格只要15叙镑左右，如今却涨到了400多叙镑；停水、停电、停网已然成了家常便饭……
2. MESC乙霖（下文简称“MESC”）：云松兄，您好！从山东大学国际政治学专业的学生到人民日报驻埃及记者，您决定成为一名常驻中东的记者的契机与初衷是什么？
王云松（下文简称“王”）：当时来到埃及常驻一方面是因为工作需要，另一方面是因为自己对中东地区充满好奇。由于我是国际政治专业出身，深知中东在国际关系中非同寻常的地位。石油、巴以冲突、叙利亚危机和恐怖主义的肆虐，都是这一地区呈现给我们的第一印象。同时，中东又是一片承载着深厚文明的热土，这里有埃及的金字塔、三教圣地耶路撒冷等一系列重要的古迹。在阿拉伯的劳伦斯在中东纵横驰骋风姿的深刻影响下，我义无反顾地选择了中东，带着成为“阿拉伯的王云松”的梦想来到了埃及。
二、他乡之俗
1. MESC：宦翔兄，在准备采访之前，我在网上拜读了一些您做的报道，看了一些您拍摄的照片。您的报道、摄影涉及到了叙利亚的方方面面，您不仅持续追踪地区局势的发展，更关注叙利亚的儿童、雅兹迪人、人道主义危机等。在您采访和亲历了叙利亚人生活的点点滴滴之后，能否为我们描述一下叙利亚人眼中的中国人？
宦：我认识的绝大多数的叙利亚人对中国人都十分友好。叙利亚重商，薄利多销的“中国制造”的产品在当地颇有影响。当地朋友常常和我开玩笑：几乎每一户叙人家里都有“中国制造”的产品，中国早已“占领”了叙利亚！
叙利亚危机以来，中国在联合国的框架内积极作为，并向叙利亚民众提供了多批人道主义援助物资，受到了当地民众的欢迎。不少叙利亚人在得知我来自中国后，都会真诚地说：“感谢中国！”
在叙利亚，“人治”往往大于“法治。”我常常因为自己是中国人而得到额外的便利。有一次，我把车停在街边后下去办事，结果回来时发现交警正在往我的车上贴罚单——他认为我违章停车，而那里并没有明显标识禁止停车。我便上前同他理论开来。
这时，一个路人听到了我们的对话。他对交警说：“中国在联合国安理会4次反对外部干涉叙利亚，帮了我们大忙！看在这个份上，你就放这个新手一马吧！”
交警想了想，然后笑着撕下了罚单，在手中搓成了一团纸球，挥挥手说：“走吧，下不为例！”
2. MESC：同样，云松兄，在准备采访时，我在网上也拜读了一些您作的报道，也看了一些您拍摄的照片。您曾在一篇题为《开罗城中的两个世界》的文中提到：“一个有故事的开罗是最吸引我的，这座城市不是死的而是活的，它用自己的深刻内在吸引着我，也用它沧桑的容颜吸引着我。”在埃及工作生活近两年之后，在亲历了一系列地区变革之后，您感触最深的是什么？对埃及的认识和感悟又有着怎样的变化？
王：在埃及常驻的这段时间，我对这个国家感触最深的就是埃及人乐观、开朗和友好的性格，以及中埃之间的文化差异。
埃及人是天生的乐天派。虽然很多人收入不多，但是每天可以生活得非常快乐，在街边你可以随时看到在水烟摊前吞云吐雾、聊天消遣的普通人。绝大多数埃及人对中国人非常友好。走在开罗的大街上，时常能够听到埃及人用“你好”和我打招呼，他们的笑容非常之真诚，令在异域的我感到一丝温暖。
中埃或者说中阿文化的不同往往使常驻中东的中国人感到大为震撼。从地理上来说，中国与阿拉伯世界的空间距离远远小于中国与欧洲、与美国的距离。但是从心理上来说，国人对阿拉伯世界却感到更加陌生。阿拉伯世界思考问题和接人待物的方式，以及社会自身的运行规则都与中国截然不同。虽然驻外两年，但我还是不时受到这种文化差异的冲击。
王云松在黎巴嫩贝鲁特与黎巴嫩军人合影
三、得与失
1. MESC：很多人说外派生活久了，陪伴家人的时间就少了，有很多时候爱情也会有所限制，再回国时会有一些难以适应国内的生活节奏。那么这些年在中东的外派生活，作为一名记者，您们觉得收获了什么，又缺失了什么？
宦：谈及收获，应该是对于“平安是福”有了更加切身的体会。我曾多次赴叙利亚的各条前线采访，见过迫击炮在不远处爆炸，听过子弹在耳旁炸响，蹲守过一人多高的战壕……这些经历固然给我带来了“满足感”和“获得感”，但我始终无法喜欢上这种体验——因为战争实在是太残酷了。
2015年12月，我跟随叙政府军，在叙北的拉塔基亚省北郊战区采访，目睹了政府军夺取一座山头的过程。为了确保安全，我们记者一行只能呆在临时设置的安全区拍摄。眼看着一个个年龄与我相仿的士兵进入雷区，在叮咣作响的枪炮声中越走越远，直至消失在地平线，我感到压抑。没有人知道，眼前这些活生生的战士还能否返回……
和平犹如空气和阳光，受益而不觉，失之则难存。和平安定，是一个国家发展的基石。在战争中，这种体会尤为强烈。
2. MESC：很多人说外派生活久了，陪伴家人的时间就少了，有很多时候爱情也会有所限制，再回国时会有一些难以适应国内的生活节奏。那么这两年在埃及的外派生活，作为一名记者，您觉得收获了什么，又缺失了什么？
王：两年的时间，我走访了十余个中东与非洲国家，既见识过卡塔尔、阿联酋这样的海湾“土豪”，也到访过伊拉克、加沙地带这些饱经战争摧残的土地。作为一名记者，我对这个地区有了更深的认知与思考。这对于我自身也是一笔宝贵的精神财富，因为它为我以后的记者生涯打下了较好的基础。当然，常驻国外就意味着与家人分离，好在我的父母与爱人都非常支持我的工作，妻子为了陪伴我还专门放弃了自己心爱的工作。但有时父母或者长辈身体不好，不能在身边尽孝，对自己确实是一种折磨。另外，因为工作原因，今年过年我也不能回家与亲人团聚。
四、明天会更好？
1. MESC：我们公众号“中东研究通讯”是一个立足研究中东方方面面的平台，您在中东前线报道这么久，可否谈谈二位个人对目前中东局势的一点看法或是理解？如：叙利亚的和谈之路能否一帆风顺？叙利亚难民们的生活又将何去何从？一系列埃及国内外事件致使其旅游业受挫。您觉得塞西政府应如何力挽狂澜？在埃及的这两年中，您觉得塞西政府在国内民生方面所做的努力成效明显吗？
宦：2015年，在联合国主导下，叙利亚国际支持小组举办了三轮外长会，确定了政治解决叙问题的大原则和路线图。当前，国际反恐形势日趋严峻，以政治手段解决叙利亚问题出现了新的转机，政治进程开始加速。
近日，联合国叙利亚问题特使德米斯图拉宣布，叙利亚问题和谈推迟至本月25日举行。当前，就叙利亚反对派甄别与定性问题，各方仍然无法达成一致，反对派阵营的合法性依然是个“老大难”的问题；而在战场上，沙特组建的“反恐部队”跃跃欲试，叙政府军在北部阿勒颇和南部德拉接连取得胜利。各方正在通过军事手段，增加政治谈判的筹码。
叙利亚危机的政治进程仍然面临诸多不确定因素，打开的新窗口，需要各方通力协作，相向而行。
王：目前埃及在塞西总统的带领下，国内政治基本稳定，经济发展也渐见起色。从大的方向上判断，我认为埃及正在朝着国家复苏的方向发展。特别值得一提的是，在民生方面，塞西政府的措施也可谓“颇有成效”，2014年，也就是我来埃及的第一年，停电是家常便饭，夏天更是停电5、6次，常常夜间被热醒。但是到2015年，停电便基本没有发生。虽然埃及也面临物价上涨、失业率增加等现象，但是我对于埃及民生的改善还是充满期待与信心。（来源：中东研究通讯）